Filistinli siyasetçi Mustafa Barguti CNN TÜRK'TE: ''Sinvar'ın ölümü İsrail'in kaybı''

Hamas lideri Yahya Sinvar'ın ölümünün ardından hem Gazze hem de Batı Şeria'da Filistinliler üzgün ama kararlı. "Yahya Sinvar bir kahraman olarak öldü" diyen Filistinli siyasetçi Mustafa Barguti CNN TÜRK Dış Haberler Muhabiri Elif Zeynep Özipekçi'ye konuştu. Hem Batı Şeria hem Filistin hem de Lübnan'da direnişin yeni boyutunu anlattı.

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Soru: Yahya Sinvar öldürüldü, ölümüyle ilgili görüntüler bize Sinvar hakkında ne söylüyor?

''İsrail’in bir insanın ölümüne ilişkin bir videoyu ve onun cansız bedenini böyle küçük düşürücü şekilde göstererek yaptığı şeyin tamamen uygunsuz olduğunu düşünüyorum. Ama bu fotoğraflar İsrail’in yalanlarını gösterdi. Özellikle de Netanyahu’nun iddialarını. Netanyahu ve hükümeti Sinvar’ın bir tünelde saklandığını iddia ediyordu, başka insanları savaşmaya gönderdiğini söylüyordu. Bizim gördüğümüz ise Sinvar’ın kendisinin savaştığıydı. İsrailli askerlerle savaştı. İkincisi, görüntüler gösterdi ki, İsrail yine yenildi, onun istihbaratı yenildi. Çünkü onlar Sinvar’ı bulamadı, Sinvar onları buldu. 3.’sü de İsrailli rehinelerin arasında saklandığı iddialarıydı, ya da Filistinli sivilleri canlı kalkan olarak kullandığıydı. İsrail propagandasının Filistinli savaşçılar için kullandığı iddialar bunlardı. Hepsinin yalan olduğu kanıtlandı. Sonuç olarak, Netanyahu bir zafer görüntüsü yayınlamaya kalkıştı ama Sinvar ona bir başarısızlık görüntüsü verdi ve verdiği görüntü, halkı için savaşan bir liderin görüntüsüydü. Ve Netanyahu'nun bilemeyeceği şey, bu fotoğraflar hem Filistinliler, hem Araplar hem de onları destekleyenler için bir kahramanın görüntüsüdür. İddia ettiği gibi korkak bir insanın değildir.''

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Soru: Sinvar’ın ölümünün ardından Filistinliler ne düşünüyor?

''Bence Filistinliler onu inandığı gibi mücadele eden ve vaaz ettiği şeyleri uygulayan gerçek bir lider olarak görecekler. Askeri direnişten bahsetti ve bir şekilde askeri direnişi uyguladı. Ve birçok insanın Sinvar'ı ve Filistin direnişçilerinin çoğunu terörist olarak iddia edip tanımlamaya çalışmasının aksine, ki bu kesinlikle, bence, yanlıştır. İmajı Che Guevara'nın imajına benzeyecek, inançları ve fikirleri için savaşan bir Guevara. Yani bir bakıma, özellikle gençler bunu görecek, Amerikalılar ve İsrailliler bundan hoşlansın ya da hoşlanmasın. Öte yandan, birçok Batı medyasının izlediği bu düzeydeki çifte standardın kabul edilemez olduğunu düşünüyorum. Filistinli savaşçıların terörist olduğunu, sivillere saldırdıklarını iddia ediyorlar, ancak İsrail'in terörist bir ülke olduğu ve Netanyahu'nun 17.000 Filistinli çocuğu öldürdükten sonra terörist olduğu hakkında tek kelime etmiyorlar.''

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Soru: Yahya Sinvar’ın öldürülmesinin ardından Hamas direnişi nasıl bir boyuta taşıyacak?

''Size izleyicilerinizin çoğunun bilmediği bir şey söylemek istiyorum. Sinvar ve Hamas'taki diğer liderlerle birçok tartışmamız oldu ve onlara şiddet içermeyen direniş yaklaşımını savunduğumuzda, bunu kabul ettiler. Ve aslında 2019'dan beri bilinmeyen bir şey. Üzgünüm 2014'ten 2019'a kadar Hamas, çağrıda bulunduğumuz şeye, yani şiddet içermeyen halk direnişine tamamen bağlı kaldı. Ve buna kararlıydılar. Ancak beş yıllık halk şiddet içermeyen direnişten sonra aldıkları tek şey daha fazla ölüm, daha fazla yıkım oldu. Barışçıl gösteri yapan insanlar İsrail ordusu tarafından vuruldu. Birçok insan bacaklarını kaybetti. Ve bu yüzden 2019'da Kudüs'teki yıkımı gördükten sonra, özellikle askeri yaklaşıma geri döndüklerini düşünüyorum. Yani Filistinlilerin halkçı, şiddet içermeyen direnişi denemediği doğru değil. Aslında, direnişimizin çoğu da her zaman şiddet içermeyen direnişti. Ama tüm şiddet içermeyen direnişlerimiz her zaman İsrail tarafından şiddetli bir şiddetle karşılandı. Maruz kaldığımız şey bir soykırım savaşı. Şimdi, konuşurken, İsrail Gazze'nin kuzeyini bombalıyor ve hastaneleri bombalamanın en vahşi yolu, doktorları ve hemşireleri görevlerinden almaya çalışıyorlar. Hastanelerdeki hastalara ateş ediyorlar. Gazze'nin kuzeyini korkunç, korkunç bir açlığa sürüklediler. Şimdi, 14 gün boyunca yiyecek, su, hiçbir şey olmadan süren bir kuşatma uyguladıktan sonra ve sadece Gazze'nin kuzeyindeki 400.000 kişiyi değil, tüm Gazze'yi etnik temizlik yapmaya çalıştıktan sonra. Yani Filistinliler aynı anda üç savaş suçuna maruz kalıyorlar: soykırım savaş suçu, toplu cezalandırma savaş suçu ve etnik temizlik savaş suçu. Ve tabii ki direnmek zorundalar. Tanklar size saldırıyor ve insansız hava araçları size ateş ediyor ve F-16 jet uçakları sizi bombalıyor. Ne yapabilirsiniz? Kelimelerle karşılık veremezsiniz. Bu yüzden insanlar askeri direnişe eğilimlidir.''

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Soru: İsrail basınından direkt aktarıyorum, “Yahya Sinvar’ın bedeni pazarlık için kullanılabilir.” Bu Sizin için mümkün mü? Filistinliler bunu kabul eder mi?

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Haberin Devamı

Haberin Devamı

''Bu bedeni pazarlık için kullanmak istiyorlar. Onlar utanmazlar. Onlar bunu yapabilecek kapasitedeler. Bana göre, nezaket gereği, bedenini derhal ailesine teslim edip onurlu bir şekilde gömülmesi gerekir. Ama eğer bedenini pazarlık için kullanmak isterlerse, bunu yapabilirler. Ama Filistinliler fikirlerini değiştirmeyecekler. İsrailli mahkumların karşılığında Filistinli mahkumların serbest bırakılacağı konusunda ısrar edecekler. Ve birçok Filistinlinin de dediği gibi, direniş cephesinden, kaç Filistinli İsrailli tutsağı olduğu önemli değil, 5, 10, 15, 100 veya 90 olsun. Günün sonunda, İsrail'in Filistinli tutsakları serbest bırakma anlamında ödemesi gereken bedel aynı kalacak. Yani isterlerse bunu yapabilirler. Bence biraz nezaket ve biraz saygı gösterselerdi, cesedini hemen ailesine teslim ederlerdi. Elbette, Filistinliler asla müzakerelere karşı olmadılar. Aslında, Sinvar ateşkese karşı değildi. Ve buna inanıyordu. Ateşkes için tüm girişimleri engelleyen İsrail ve Netanyahu'ydu. Ve Biden bunu çok iyi biliyor. Teklifini yaptığında Netanyahu'nun bunu kabul ettiğini iddia eden Biden, Filistinlilerin Biden'ın aynı girişimini kabul etmesinden sonra Netanyahu'nun fikrini değiştirmesi ve Biden'ın Filistin tarafını suçlamaya devam etmesi hepimizi şaşırttı. Yani Sinwar öldürüldüğü için şimdi Sinvar ile müzakerelerin ateşkese aykırı olmadığını iddia etmek doğru değil. Ve bence sorun devam ediyor. Netanyahu, Sinvar'ın ölümünden sonra bile ateşkes istemiyor. Ve Sinvar'ın ölümünden sonra yaptığı konuşmada savaşın devam edeceğini çok açık bir şekilde belirtti.

Soru: Yahya Sinvar’ın ölümünün ardından kim kaybetti, kim kazandı?

''Sinvar'ın ölümü elbette Hamas için bir kayıp, direniş için bir kayıp, Filistin halkı için bir kayıp, kesinlikle. Ama bence, ayrıca, Netanyahu çok şey kaybetti çünkü bence Sinvar'ın ölümü Netanyahu'nun niyetlerinin gerçekliğini ortaya çıkardı. Ateşkesi engelleyenin kendisi olduğunu ortaya çıkardı. Sinvar'ın sorun olduğunu iddia ediyordu. Şimdi Sinvar öldü, ama hala ateşkesimiz yok. Ve bu, Netanyahu'nun da kaybettiği anlamına geliyor, ancak Netanyahu, kendisi ve savunma bakanı ve İsrail ordusunun başı olan Galant açısından da kaybetti. Halevi. Hepsi bir zafer imajı arıyordu. Bunu elde edemediler ve bu konuda kaybettiler. Halkı için direnen bir kişiyi gördüler.Yani evet, Filistin tarafında bir kayıp var, ancak İsrail tarafında da bir kayıp var ve sonunda liderleri öldürmek Filistin direnişini veya Filistin'in özgürlük mücadelesini asla durdurmadı.''

Soru: Sizce Hamas lideri Yahya Sinvar’ın öldürülmesinin ardından Natanyahu’nun sıradaki amacı ne?

''Sonuç olarak, Netanyahu'nun savaşı sürdürmek istediğini ve istediğini düşünüyorum. Hala başaramadığı şeyi, yani Gazze'de ve belki daha sonra Batı Şeria'da Filistin halkının etnik temizliğini gerçekleştirmeyi umuyor ve buna inanıyor. Ancak savaşı sadece Lübnan'a değil, aynı zamanda Yemen'e ve İran'a da yaymaya çalışıyor. Ve en büyük umudu Amerika Birleşik Devletleri'ni İran'la bir savaşa sürüklemek. Bu, savaşın ilk ayından itibaren niyetiydi. Ve bunu farklı medya kuruluşlarında defalarca söyledik. Netanyahu hakkında şüphelendiğimiz her şey gerçekleşiyor. Sorun o. Sorun hükümeti ve faşist bir hükümete liderlik ediyor. İsrail ordusunun çoğunluğu sivil olmak üzere 17.000'i çocuk olmak üzere en az 52.000 Filistinliyi öldürdüğünü unutmamalısınız. En az 96.000 Filistinli sivili yaraladılar ve bunların %25'i ölebilir çünkü İsrail çoğu tıbbi tesisi yok etti. Üniversiteleri, okulları, hastaneleri, klinikleri, altyapıyı, insanların evlerini yok eden bir ülke, insanların evlerinin %80'inden fazlası yok edildi. Bu bir soykırım savaşı. Ve tüm dünyanın Netanyahu'yu durdurma sorumluluğu var. Yeter artık.''

Soru: Hizbullah da bu ölümün ardından savaşın yeni bir aşamaya taşındığını söyledi. Bu yeni aşama nedir?

''Bence yeni aşama iki adımlı. Öncelikle, Hizbullah lideri Nasrallah, Hasan Nasrallah'ın suikastının, savaşma kabiliyetini etkilemediğini gösteriyorlar. İkincisi, bugün Kasariye'deki Netanyahu'nun ikametgahını hedef almaları iki hususun göstergesi. Öncelikle, hedeflerini de artırıyorlar. İsrail Lübnan'da çok sayıda sivili öldürdüğü için, 2400'den fazla kişi İsrail bombardımanında öldürüldü. Ve buna verdikleri yanıt, hedefleri genişletmek oldu. Şimdiye kadar, sadece askeri hedefleri hedef aldılar. Şimdi, Netanyahu'nun ikametgahları gibi alanlara doğru genişliyorlar. Bu önemli bir değişiklik. Ancak, insansız hava araçlarını Netanyahu'nun Evi'ne ulaştırmayı başarmış olmaları, İsrail savunma sisteminin onları durduramayacağı anlamına geliyor. Bu bir mesaj. İsrail zarar görmek istemiyorsa, sadece Lübnan'da değil, Gazze'de de tam ve acil bir ateşkesi kabul etmek zorunda.''

Soru: ABD Başkanı Joe biden aylar önce 4 aşamalı bir ateşkes planı önermişti. Şimdi de yeni bir planı olduğunu söylüyor. Siz Joe Biden’a inanıyor musunuz? Sizce ABD’nin çatışmadaki rolü ne?

''Hayır, Bay Biden'a inanmıyoruz. Bay Biden, bence, bunu söylediğim için üzgünüm ama söylemek zorundayım. Birçok kez yalan söyledi. Sadece İsrail'e kılıf sağlıyor. İsrail'e Gazze'deki halkımıza karşı kullanılan en az 50.000 ton patlayıcı sağladı. İsrail'e 19 milyar dolarlık silah ve ekipman sağladı ve şimdi onlara 20 milyar dolar daha gönderiyor. Bu korkunç. Filistinlilere yapılan bu korkunç soykırıma kendisi de ortak oldu. Ve birçok kez Netanyahu'nun kabul edeceği bir şey önerdiğini söyledi. Ve sonra Netanyahu'nun fikrini değiştirdiğini keşfettik. Yine de, Biden her ortaya çıktığında ve Netanyahu'yu savunduğunda ve Filistinlileri ateşkes olasılığını engellemekle suçladığında ve bu anlamda, sadece Filistinliler için değil, bence birçok uluslararası grup için de güvenilirliğini tamamen kaybetti çünkü Netanyahu'yu çok iyi bildiği halde korumaya çalışmaya devam ediyor. Ve Bob Woodward yeni kitabı The War'da bundan bahsediyordu, Biden'ın Netanyahu'yu nasıl tarif ettiğini tekrarlayamayacağım kelimelerle anlatıyordu çünkü Biden içten içe sorunun Netanyahu olduğunu biliyordu. Ama o, Netanyahu'nun suçlarından Filistinlileri sorumlu tutmaya devam ettiğini asla söylemiyor. Kısa vadede ABD’de bir yönetim ile diğeri arasında da çok fazla fark görmüyorum. Büyük bir fark görmüyorum. Bilmiyorum, belki Kamala Harris, seçilirse, belki farklı bir şey yapacaktır, umarım öyle olur. Dilleri Biden'dan biraz farklı, bu kesin. Belki daha iyi bir pozisyonda olacaktır. Bilmiyorum, söyleyemem ama bir şeyi biliyorum. Trump gelirse, herkes için çok korkunç bir durum olacak. Seçilirse, belki bir değişim olacak. Ama Demokrat Parti'nin yeni genç neslinin iktidara gelmesini görene kadar, şu ana kadar büyük bir değişim beklemiyorum.Çünkü anketlere göre, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki Demokrat Parti'nin genç üyelerinin %97'si Filistinlilerin haklarını destekliyor ve politikaya katılmıyor. Ne Biden'ın politikası ne de İsrail'e kesinlikle önyargılı olan Trump'ın politikası. Ve Filistinliler önemli değil.''

Soru: İsrail Lübnan ve Gazze’nin dışında Batı Şeria’ya da saldırıyor. Batı Şeria’da şu an durum nasıl? Filistinli gruplar ve Filistinliler nasıl koşullarda?

''Biz Batı Şeria'da korkunç bir durumla karşı karşıyayız çünkü İsrail'den varoluşsal bir tehdit ile karşı karşıyayız. Varoluşsal tehdit İsrail ordusunun davranışlarına ve ayrıca İsrailli yasa dışı yerleşimcilerin davranışlarına da yansıyor. Kendilerini askeri çeteler halinde örgütlediler. Filistinli topluluklara saldırdılar, evleri, arabaları ve çiftlikleri yaktılar. İnsanları evlerinden çıkarmaya çalışıyorlar. 28 Filistin topluluğu, İsrail ordusu tarafından desteklenen ve korunan bu yasa dışı yerleşimciler tarafından etnik olarak temizlendi. Yani, şu ana kadar 7 Ekim'den bu yana Batı Şeria'da 760'tan fazla Filistinliyi öldürdük. İsrail ordusu ve İsrailli yerleşimciler tarafından 5500'den fazla kişi yaralandı. Ve tutuklanan ve hapse atılan 11.000'den fazla insanımız var. Yani İsrail yerleşim genişlemesi eşi benzeri görülmemiş bir hızla devam ediyor. Birleşmiş Milletler, pek çok karar ve Uluslararası Adalet Divanı kararı, işgal altındaki topraklarda İsrail yerleşimlerinin varlığının tamamen yasadışı olduğunu açıkça belirtmesine rağmen.''

Soru: Tüm bu koşullara rağmen iki devletli çözüm hala bir olasılık mı sizin için?

''Batı Şeria'da karşı karşıya olduğumuz şey, iki devletli çözümün son potansiyelinin veya olasılığının tamamen yok edilmesidir. Barış için son potansiyel. Ve bu, bir mucize gerçekleşmediği sürece devam edecektir. Ve Amerika Birleşik Devletleri, Netanyahu ve yerleşimcilere durmalarını söylemeye karar verir. Ayrıca size burada karşı karşıya olduğumuz şeyin sadece ırkçı bir İsrail hükümeti olmadığını söylemek istiyorum. Faşist bir hükümetle karşı karşıyayız. Bir bakanın, Smotrich'in kendisini faşist homofobik olarak adlandırdığı bir hükümetle karşı karşıyayız. Ve ayrıca Batı Şeria'yı yerleşim yerleri ve yerleşimcilerle doldurması gerektiğini söylüyor, böylece Filistinliler kendi devletlerine sahip olma umutlarını kaybedecekler ve sonra göç etmek, ayrılmak, ki bu etnik temizliktir, ya da İsrail'e boyun eğmeyi kabul etmek, ki bu da sonsuz apartheiddir, ya da dediği gibi ölmek arasında üç seçenek arasında seçim yapmak zorunda kalacaklar, ki tam da şu anda Gazze'de yaptıkları şey bu. Bir soykırım eylemi. Karşı karşıya olduğumuz zorluk bu türden. Gerçek bir faşist hükümet. Ve talihsiz olan şey, İsrail toplumunun büyük bir kısmının aynı yönde hareket ediyor olması. Bu yüzden sadece müzakerelerle çözülemeyecek büyük bir sorunumuz var. Bu, Güney Afrika'daki apartheid sistemine yapıldığı gibi, İsrail'e yaptırımlar, boykot, yatırımın geri çekilmesi yoluyla gerçek baskı yapılarak çözülmeli. Yani hayır, dünya topluluğu ve özellikle Amerika Birleşik Devletleri, İsrail'in işgal ettiği tüm topraklardaki işgalini 1967'de tamamen kaldırması gerektiğini ve işgal edilen topraklardaki yerleşim yerlerini ve yerleşimcilerini kaldırması gerektiğini ve Amerika Birleşik Devletleri de dahil olmak üzere bu hükümetlerin Filistin Devleti'ni tanıması gerektiğini açıkça ve açıkça söylemediği sürece mümkün değil. Şimdi İsrail'in işgali sona erdirmesi gerektiğini söylemeden, İsrail'in yerleşim yerlerini kaldırması gerektiğini söylemeden ve Filistin'i bir devlet olarak tanımadan iki devletli çözümden bahsediyorlar. Bir tarafı tanıyorlar, o da İsrail, ama Filistin'i değil. Sadece birini tanıyıp diğerini tanımadığınızda nasıl iki devletten bahsedebilirsiniz? Bence, bu üç koşul olmadan iki devletli çözümden bahsetmek ikiyüzlülükten başka bir şey değil. İsrail'e iki devletli çözümün son fırsatını, öldürme işini bitirmesi için daha fazla zaman vermek.''

Soru: Son olarak Gazze’de olanları da anlatır mısınız? Özellikle kuzey ve güney Gazze birbirinden bu kadar ayrılmış haldeyken, son durum nedir?

''Gazze'deki koşullar çok korkunç. Dünya liderlerinin Gazze'de neler olduğunu bildiklerinde nasıl uyuyabildiklerini bilmiyorum. Oradaki insanlar soykırımla karşı karşıya. Size söylediğim gibi, 160.000'den fazla insan öldürüldü veya yaralandı. Bu, nüfusun %6,5'i. Eğer bu Amerika Birleşik Devletleri gibi bir yerde olsaydı, orantılı olarak 20 milyon insanın öldürülmesinden veya yaralanmasından bahsediyor olurdunuz. Gazze'de olanların kapsamı bu. Gazze temel yaşam koşullarından mahrum bırakıldı. 1,6 milyon insan çok küçük bir şeritte sıkışmış durumda, İsrail tarafından 12 mil² veya 20 km²'den büyük olmayan küçük bir şeritteki evlerini terk etmeye zorlanıyorlar. Yiyecekten, uygun tıbbi bakımdan, duşlardan, hijyenik malzemelerden mahrum bırakılıyorlar ve şimdi Gazze'nin kuzeyi tamamen kuşatma altında ve sürekli olarak uçaklar, insansız hava araçları, topçu bombardımanı ve tanklar tarafından bombalanıyor. Bu korkunç bir durum. Her gün 60 ila 100 kişi kaybediyoruz. Bunların %70'i kadın ve çocuk. Bu gerçek bir soykırım savaşı, gerçek bir açlık savaşı. Ve buna ek olarak, İsrail biyolojik savaşa izin veriyor çünkü su eksikliği, ilaç eksikliği nedeniyle zaten 1,75 milyon hastamız var. Hastalıklar, enfeksiyonlarla hasta, 112.000'i bulaşıcı hepatit hastası, ki bu bir salgın haline geldi. Cilt hastalıkları olan sınırsız sayıda çocuğumuz var. Tedavi edilemeyen çok sayıda hastalıktan muzdarip insanımız var. Tedavi edilemeyen 10.000 kanser hastamız var. Gazze dışında tedaviye ihtiyaç duyan en az, en az 25.000 yaralımız var. Ve İsrail onların ayrılmalarına izin vermiyor. Yani evet, bu korkunç. Eğitim sistemi bir yıldan fazla süredir felç durumda. 36 hastaneden 34'ü yıkıldı. Ve durum kesinlikle insanlık dışı. Size bir örnek vermek istiyorum. Genç bir kadın bize beş kez adet gördüğünü ve bir kez bile duş alamadığını söyledi. İnsanların yaşadığı korkunç durum bu.''